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  美国总统特朗普推出的政策及其政策倾向,搅动了从地区到全球的经济、政治和安全局势。贸易战会不会打响?中美在南海会爆发冲突吗?……一个个问题成为观察家们追踪分析的热门话题。《环球时报》记者日前走进数家日本智库,专访三名日本学者,听他们畅谈对这些话题的看法。三名学者分别是:佳能全球战略研究所研究总监濑口清之,清华大学野村综研中国研究中心理事、副主任松野丰,原日本外务省国际情报局局长、东亚共同体研究所理事兼所长孙崎享。佳能全球战略研究所成立于2009年4月,所属研究员几乎都有过政府机关工作经验,与决策层保持良好互动;有着50多年历史的野村综研是日本最早的民间智库,老牌咨询机构;成立于2013年的东亚共同体研究所,以“打造东亚共同体”为目标,理事长为日本前首相鸠山由纪夫。

  “中美意识到贸易战会两败俱伤”

  “特朗普刚宣布退出(TPP)时,大家都觉得‘别开玩笑了’”

  环球时报:如何评价日本首相安倍晋三2月的访美之行?

  濑口清之:这是白宫易主后日美首脑首次会谈,双方重视加强友好关系,大家对此的共同感觉比较乐观。但尚不清楚美国接下来会有什么政策,会带来什么结果,所以现在还不好评价。日本还是期待美国保持自由贸易和自由投资,中国应该也不希望美国改变其对世界政治、经济以及安全保障方面的基本态度。

  松野丰:安倍访美之前有很多担心的事情,正如日媒报道的那样,美国要求日本(进一步)负担美军军费、指责日本操纵日元贬值等。但这次会面,美国几乎没有提让日本头痛的问题,从这个角度看,日本松了口气。接下来可能还会见几次面,特朗普及其身边的人也会陆续有所动作,以后怎样还要再观察。

  环球时报:特朗普政权退出跨太平洋伙伴关系协定(TPP)会产生什么影响,特别是对日本?

  濑口清之:可以肯定,TPP是推动全球自由贸易的重要项目,美国离开带来的负面影响很大。我们也曾预测美国退出TPP会影响安倍政府的政绩,日本还没有放弃TPP,还想说服美国回来,因此今后特朗普政权出台的政策仍是关注焦点。(记者插话:美国回归TPP的可能性不大吧?)——不大。但日本呼吁美国回归的姿态很重要。我认为TPP对中国来说也是一个好平台,最乐观的情况下,大约5年后,中国有望加入TPP。

  松野丰:没有美国参与,TPP本身就不能成立。日本曾花费一两年时间就TPP具体内容与美国进行交涉,特朗普刚宣布退出时,大家都觉得“别开玩笑了”。日本一直缠着美国推TPP,好不容易有了眉目,美国说走就走,日本人觉得所有努力都白费了。不光日本,澳大利亚、新西兰等国应该都有所不满。

  “唯有中美可以相互破坏,但两国都意识到了这一点”

  环球时报:特朗普上台后出现贸易保护主义回潮迹象,根本原因是什么?

  濑口清之:这是美国国内资本主义带来的矛盾。资本主义推动经济发展的同时,带来收入不平等问题,美欧都没能解决好这个问题。此外,美国的优势体现在金融、IT及军事等方面,制造业在衰退,贸易逆差很大,这是美国的结构性问题。特朗普为保持贸易平衡而追求美元贬值,但升值才是强国前提,比如人民币升值就是中国经济发展顺利的表现。

  短期看,这对美国经济好像有点好处,但长期来讲,美国在全球经济中的地位会越来越低。如果中国保持追求自由贸易体制,对提升国际地位很有帮助。中国的发展程度还没达到先进国家水平,应该一边向它们学习,一边保护、培养比较落后的产业。我预测大概10年内,即2025年之前中国肯定能成为先进国家,但未来10年中国需要更放开贸易、投资、金融方面的体制政策。

  环球时报:如何看待美国新总统对日本企业比如丰田投资墨西哥的批判?

  松野丰:日本有与美国交涉的经验,大概知道美国的想法,因此对于美方的批判没有特别担心。比如上世纪70至90年代,日美在汽车行业就曾有过摩擦。当时美国说日本是贸易保护主义,不让日本出口汽车,日本说,我们是资本主义自由贸易国,不能禁止车企出口。然而,日本的汽车工业界和大型汽车制造商都自主减少出口量。这当然是和日本政府商讨之后的结果。丰田是世界顶尖的汽车公司,就算美国要求其在美国建厂,也完全有能力做到。

  环球时报:有声音认为特朗普的做法是逆全球化,您的判断是?

  濑口清之:可以这样说,但这是特朗普的想法,不能代表所有美国人。特朗普在大选期间说的所有政策如果真推动的话,美国经济肯定乱七八糟。中国应该加强和亚洲、非洲、南美以及中东国家的合作,共同推进自由贸易,美国政府看到自由贸易的成果后,会认识到自由贸易的重要性,4年后美国国民会自动选出新总统。所以中国不用过分关注美国的政策,即便有些副作用可能影响到中国。欧洲、日本对美国依赖度很大,中国具有独立性和唯一性,应该充分利用这个优势。

  环球时报:贸易战会爆发吗?

  濑口清之:谁都不能否定这种可能性,万一爆发肯定两败俱伤。当今全球经济,唯有中美可以相互破坏,但两国都意识到了这点,应该不会走这条路。

  松野丰:日美之间不会,中美之间有可能。日美之间几乎没有关税,就算爆发贸易战也没什么大不了的。两国是对等关系,在很多地方可以交涉。我比较担心中国,中国是发展中国家,国有企业改革、金融自由化等课题都在进行中,美国是发达国家,万一有什么举动,中国无法说“等等”“再给我些时间”,这有可能引发贸易战争。

  “中国更像全球性商人,日本则是岛国性工人”

  环球时报:在提振制造业方面,中国提出了“中国制造2025”,日本有何经验可以分享?

  濑口清之:日本人喜欢“工匠精神”,不追求高收入和商业利益,这是知足思维。中日两国的国情、国民性、自然环境和地缘政治等方面都不同,中国更像全球性商人,日本则是岛国性工人,工人有工匠精神,商人有商业精神,应该互相学习。日本的工匠精神很好,但缺乏商业精神,很多日本人不知道怎么销售自己。这是日本独特的问题,也是日本不能完全解决的问题,大多数日本人没有这种商人型DNA。

  松野丰:在推进“中国制造2025”的过程中,过于追求理想化恐怕不行。中国有很多气派的工厂,但在具体细节上有很多不好的地方。中国的技术革新很快,比如机器人、人工智能以及IT等技术不比日本差,但中国不能一开始就依靠这些先进技术,而是应先提高工厂生产力,再实现自动化。这样一来,依托中国IT产业的发展,日本曾花费30年时间做的事情,中国可能10年就做完了。中国若能通过与美日合作导入更多技术,“中国制造2025”有望更快实现。

  环球时报:如何看中国“一带一路”为全球化做出的贡献?

  濑口清之:日本曾从古代丝绸之路中获益,奈良的正仓院是最好的证明。在这个全球化的时代,我认为日本和韩国都应该积极参与中国提倡的“一带一路”构想,日本应该尽早加入亚投行。

  松野丰:“一带一路”的想法是对的,但实施起来还面临很多课题。西亚、东欧等沿线国家发展情况不好,需要中国引领。亚投行、丝路基金等机构可以出资帮助进行基础设施建设,这个层面可以做到。但中国本身也是发展中国家,仅凭一己之力很难做到,最好可以与其他国家合作。中国擅长提出构想,但不擅长拟定具体目标。接下来中国不宜操之过急,首先要确保国内经济发展,再逐渐往外扩展比较好。

  孙崎享:破中日僵局须安倍败选

  环球时报:从外交和安全角度,您如何评价安倍首相2月的访美之行?

  孙崎享:这次安倍访美只能说是向强者谄媚,是目前为止日本首相中向美国表达从属姿态最明显的一次。我曾说过,日美首脑会谈没谈具体问题的话就没意义,这次显然如此。这次什么问题都没能得到解决,意味着接下来会出现越来越多的问题,美国有可能向日本“狮子大开口”,提出其他强硬要求。

  环球时报:当下的日美关系与奥巴马时期相比是否发生了明显变化?

  孙崎享:美国对日本的要求越来越多,态度越来越强硬了。美国渲染“中国威胁论”,让日本以此为借口增加军费,这都是出于其战略考虑。而日本一方面臆想来自中国的威胁,一方面幻想万一出事美国能够出手相助,所以积极响应美国的战略要求。另外,日本也有论调担心来自朝鲜的威胁。

  环球时报:中美在南海会发生军事冲突吗?最坏的情况是什么?

  孙崎享:不会,也没有最坏的情况。美国无法在南海采取军事行动,理由很简单——战争中最重要的是掌控“制空权”。天上由谁控制?美军飞机只能利用冲绳的基地,中国只要炸掉那里的飞机跑道,战争就结束了。美国和日本“撂狠话”也只是说说而已。

  环球时报:日美中之间形成什么样的关系才对各方特别是东亚最有利?

  孙崎享:中国可以什么都不用做,也不必过分理睬。俄罗斯和美国不会打,中国和美国也打不起来。美国故意制造紧张局势,其实是在盘算着能在别处利用这种紧张。中国不要掉进美国布置的陷阱里,无需在无聊的地方浪费精力,但不断表明大国肚量很重要。

  环球时报:日本的海外活动尤其是反中行为,好像紧盯中国进行,是这样吗?

  孙崎享:日本进行反中活动非常有可能,我知道日本政界有出资支持反中研究的情况。这样做非常不好,花钱也没有效果。比如日本驻英国大使馆与英国智库的合作能改变谁的想法吗?什么都不会改变,只会给日本在国际社会上带来负面影响,没有意义。

  环球时报:今年是中日邦交正常化45周年,怎样才能打破中日关系的僵局?

  孙崎享:现在这种局面是安倍故意制造的,短期内不要理安倍的做法,要从长期着眼。因为长远看来,日中关系好转对双方都有好处,建议思考某种非政治主导的方式。遗憾的是,安倍政权时期,恐怕没有机会打破这种局面。

  那么,如何能打败奇怪的安倍政权?唯有让他败选,这一点可以借助日本农民。比如中国制定配额,每年从日本进口一定数量的农产品,日本农民切身感到从与中国保持良好关系中获益后,自然会认为安倍鼓吹的“中国威胁论”不靠谱。在日本,农民团体很有分量,有望在选举中起到一定作用。

(完)

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责任编辑:Jenny

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《日本の恩公蒋介石》作者,人称无风。无党派人士,久经考验的爱国主义青年。

中共党员,大学本科学历,全国优秀教师,网络知名专栏作家、多家报刊杂志特邀评论员。

传播精神文明正能量,鞭挞社会歪风邪气,矢志不渝,拙笔不坠,愿以笔墨网络奉献社会。

2015年度全国“五个一百”网络正能量榜样。

历史爱好者,无党派爱国青年,有志弘扬中华历史文化,擅长以史实解读现实,让历史照亮未来。

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